大西弘幸のアトリエ HOME ＞ 対談集 ＞ 第１弾−第４回 眼で考える
| 第４回 眼で考える 映画から画家の眼について、話は尽きない♪ （西宮美術研究所にて2001年３月20日） |
- 山下
- 最近、影響受けた、ロペスが出てる
- 「マルメロの陽光」を見て、今、
- モチーフが植物なんですけど、
- この存在って「わからないもの」なんですよ。
- 最初、先生が「人はわかりあえない」んじゃ
- ないか、という話しとも繋がるのかもしれない
- ですけど、先生が今、一番面白いモチーフ
- って、人間じゃないですか。
- 人間を描く面白さというか、その辺はどう
- 思っているんですか。
- 大西
- えーとね、本質的なところはわからないので、
- 枝葉から言うと……。
- 今来てもらってるモデルさんに、
- チェロを持ってもらって描いてみた。
- クロッキー程度なんだけど。
- そうすると、描きながら思うのが、
- チェロは、形崩せないのよね、
- いわば機械だから。
- 人間の方を、ムーブマン重視で描いて行くと
- ズレがでるの。
- それで、何で人物描きたいのかって言うこと
- になるんだけど……。
- たとえば石膏像なんか描くと、嫌でも正確に
- 描くのよね。
- 山下
- ハハ（笑い）
- 大西
- 実はしんどいんよ。しんどいけど、できない
- かって言ったら、できる。
- 人間を描くと、それより大事なもの、つまり
- 正確さよりも大事なものを優先できる。
- それで描いているのかもしれんな……。
- 物凄いテクニック的な話やけど。
- 山下
- 意外と邪魔させてる部分をとっぱらえる。
- 大西
- そう、徹底して見てしまうって部分がね。
- まず、人間だと２０分ポーズをしたら、
- 次の２０分って変わってる訳やんか、そうすると、
- 写真的な正確さを求めてもしょうがない。
- ムーブマンとかっていう、何か本質的なものを、
- 先に捕らええなければいけないことになる。
- 石膏像とかだと、逆でもできるのよ。
- 目から描いていってもできあがる。
- 山下
- 先生、そういうのを面白がってやるとこ、
- ありますもんね。
- 大西
- うん、そういう意味で言うと、
- 自分の欠点が人物では比較的出にくい
- っていうのがあるな。
- 欠点って、うっかり言ってしまったけど。
- （笑い）
- 山下
- 多分、欠点なんでしょう。（笑い）
- 大西
- いやあ（笑い）ある意味で欠点だと思う。
- 自分の武器ではあるんだけど、
- 武器は同時に欠点でもあるっていうのは、
- どっかでわかってるのよね。
- ものを徹底的に描けるというのが、
- 武器であり欠点でもあるならば、
- 欠点としては出にくく、
- 長所だけが残りやすいのは人物なんよ。
- 山下
- 僕は先生の仕事で、人物のドローイングが、
- 一番ね見てて凄いなー思いますからね。
- 大西
- そうやね（笑い）
- 山下
- あれはねー、まいったって感じなんですよ。
- （笑い）
- 普段の静物とか、かっちりめのタブロー見て
- るんですけど、一番「ありゃー」と思うのは
- ドローイングなんですよ。
- 何で、そう思うのかって言ったら、
- １分なら１分、３分なら３分の、
- 先生の目がそこにあるじゃないですか。
- それが、３分見たって跡が、
- 明確に残るじゃないですか。
- 僕は、植物描いてて思うんですけど、
- そこに居る時間の見方が、出ないとだめだと
- 思うんですよ。
- 「わかるもの」じゃなくて「わからないもの」
- 単純に動くからとか、体調がどうとか、
- いうのもあるんですけど、
- 「わからないもの」を選ぶことで何というか、
- 一歩前に出ざるをえないっていうのが、
- そうさせてるのかなと思うんです。
- 大西
- うん。今のところ、あんまり人間がモチーフ
- だからどうだという思い込みではなくて、
- 自分のデッサン力なり長所が一番出やすい気が
- してるだけ、人間を描くことが。
- モデルを捕まえれれば、
- できるだけ人物描きたいなと思っているん
- だけどね。
- 無理なときは仕方がないから静物描くことも
- あるだろうけど、そのくらいじゃないかな
- 正直言うと。
- ひょっとしたら、最初の宗教の話じゃないけど、
- そこに人間への何かがあるのかも知れない
- けれど、そんなものは、あったら出るし、
- 無かったら出ないし。テーマは、あえて持って
- くるものじゃないし。（笑い）
- 山下
- そうですよね、そういうところはあると思います。
- 大西
- 我々がやっとることは絵画であって、
- テーマじゃないからね。（笑い）
- 山下
- 多分人間描いていくと言われますよ。
- 大西
- そういう時は誰かみたいに「テーマは愛だ」
- と言っていればすむことだし。（笑い）
- 山下
- なるほど。（笑い）
- 「視る」って言葉になるんですけど、
- 先生にとって「視る」っていうのは、
- 「眼」って……。
- 昔から非常に「私は眼だ」っていうようなこと
- 言われてきたと思うんですけど。
- ずーと、その意見って、
- わからなかったんですよ。
- 大西
- うーん、でしょうな。
- 山下
- 「そんな訳ないだろう」って考えるし、
- 「眼」だけって色々なこと思うだろー、
- と思ってたんだけど。
- 最近ねー、何かね〜。（笑い）
- 大西
- （笑い）
- 山下
- ありなんじゃないかなーと、ちょっと思うんです。
- 今、植物描いてて「マルメロの陽光」って映画
- の影響されてるってところもあるんですけど。
- 僕って芝居好きで、制作に対しても、
- 「画家という役を生きる」って言うと大袈裟
- だけど、学生の頃とか思ってて。
- 何故かと考えると、自分の中に制作に対する
- 不安があって、どう行動したらいいのか、
- 方法ばっかり求めていて、
- そこに画家像の見本として「マルメロの陽光」の
- ロペスを見ていたんだと思うんです。
- で、実際に制作して行くと、そういうものも
- 邪魔になってるなと思ったんです。
- 結局、そこに座って、植物見て、そこに眼が
- あって絵を描く、それだけで良いのかなと
- なったんです。
- 先生の言う「眼」と今話した「眼」は違うかも
- しれないんですけど、いつ頃から「私は眼だ」
- ってなったんですか。
- 大西
- 多分、音楽の影響が大きいんだろうなーと思う。
- 他の分野、演劇でもそうだろうけども……。
- 他の分野でできることを意識すると、
- 絵画は絵画にしかできないものを
- って考えるのよ。
- 音楽は聴く分野、つまり「耳」の分野。
- 演劇は「言葉」と「身体」の分野で……。
- 文学は、純粋に「言語」「文字」だけの分野。
- じゃあ、絵画はって言うと、「眼」だなと。
- 「眼で考える」って言うのかな、言葉で考えたら
- 多分、言葉の世界の奴に負けるんだろうな
- と思って……。
- 負けるからとかいう問題じゃないんだけど、
- 絵画って「眼で考える分野」だと思うんのよ。
- だから「眼だけで考えたら」面白いなーって。
- 何時から思ってるのか、今、思ったのか
- わからないけど、そんな気がする。
- 「眼」で考えようとしてるんだと思うよ。
- 眼で見て、色んなこと思う訳やんか、
- 色とか角度とか、色々思うんやけど、
- それを言葉化しないで、そのまんま考えている。
- それを言葉で説明すると「私は眼だ」って
- 言い方になるのかな。
- 山下
- 「説明的でないもの」ということですよね。
- 「説明」と言うと、眼で見たものを言葉化する、
- という意味もある思うんですよ。
- そうすると、世の中「説明」だらけということ
- にもなって、そんな中で「説明的でない眼」
- っていうのを絵画として定着させるって、
- ある意味凄いことだろな〜、と思うんです。
- 先生のクロッキーとかは、それに近いところ
- があるんじゃないかと思うんです。
- でも、それが作品かって言うと、少し違うと
- 思うんです。
- そこで、先生が人物を描いて発見したものに
- ついては……。
- 大西
- 「眼で思考していく」「眼でものを考える過程を
- 定着していく」ってことだと思うねん。
- 絵画でも、ほとんどの人は言葉で考えている
- 気がする。
- 山下
- 思うところはあります。
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