洋画家　大西弘幸の対談集です。
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第５回　説明的でないものに出会うと感動的ですよね
大西 ｖｓ 山さん、芸術を熱く語る！
（西宮美術研究所にて2001年３月20日）
大西
言葉で考えるんだったら、
他にもっと色んな表現方法がある。
言葉で考えるとわかりやすいのよ、
説明は言葉だから。
　
右脳、左脳って考え方があるけど……、
人間って左脳的に言葉で考える部分と、
右脳で感覚的に考えている部分というのは、
きっとあると思う。
　
感覚面に訴えかけてくるものって案外少ない
のよね、絵画と音楽だけなんよ。
　
ところが、その絵画と音楽の殆どが、
説明的な表現方法しかとってない。
説明図としか言いようのない絵画だったり、
一定のリズムと一定の調整だけでやってる
音楽とか。
全部、説明的なのよね、だから浸透しやすい。
山下
説明を聞いて、納得するみたいな。
大西
そう、言葉的だから納得しやすい。
「あ！そう」と言いやすい。
説明がなかったら、「そう」とは言いにくい。
　
例えば、もう100年近く前に作られた
（正確には1913年）ストラヴィンスキーの
「春の祭典」の冒頭部分のメロディーなんて
「そう」とは言いにくいよね。（笑い）
リズムもなけりゃ、メロディーも何だか
わからない状況の中で、「そう」とは言いがたい。
「音楽なんだから、右脳でそのまま受け取
ってよ」と言われてる気がする。
　
そんなものって非常に少ない。
視覚の方も少ないんだけれども、
せっかく自分が、ものを言葉化しないで
眼で考えるんだから、
それを描きたいなと思っててね……。
それは、今言ったような理由で、
きっと受け入れられにくいだろうな。
　
しょうがないんかな……。
山下
説明的でないものに出会うと……
感動的ですよね。（笑い）
大西
一部の人間だけがね。（笑い）
山下
有無を言わさぬって言うのか、
映画でも演劇でもあると思うんですよ。
大西
そうそう。きっと我々は、映画でも芝居でも
小説でも「これ、いいよな」っていうのは、
その要素なんよ、きっと。
山下
そうなんですよね、感じるというか……。
大西
例えば、私の好きな映画に「髪結いの亭主」
ってのがあって、
まさに「この映画、面白いなあ」って思ったのは、
視覚的、感覚的な面なのよ。
　
主人公のおっちゃんが、指から踊り始める。
わけのわからない踊り。
その扱い方なんかそうなのよ、
説明的ではないのよ。
　
ところが、その映画に感動したって人と話を
してみると、「あの女の気持が」とか言われて、
はじめて「えー？」と思ったことがあって。
あ、全然違うところ見てる、と。
　
「女の気持」って言われて、
この人は何の話をしてるのかと思って、
一生懸命思い出すと、
そう言えばそんな見方もできるのかって、
本当にびっくりしたぐらいでね。
世間はこっちなんだろーな。
山下
動作とか、仕草とか見てしまいますね。
大西
何年か前に、維新派の「水街」を見たときに、
よかったと思ったのは、形とか動きだけで、
訴える部分があったからなんよ、
説明的な要素が少なかったからなんだろうな。
　
新劇を見る気がしないのは、
説明ばっかりだからね、失礼かもしれないけど。
説明する要素が多いからね。
山下
音楽なんかはどうなんですか、楽譜があって、
昔のものを演奏するというのは。
大西
なかなか……。
写実がわかってもらえないのと似てて、
演奏芸術はわかってもらいにくいというか……。
　
私自身がヴィヴァルディとか演奏しても……、
何と言うか、楽譜を再現しているのではなくて、
「音に変えようとしてる」ところがある。
だけど、音に変えているのか、
楽譜を演奏してるのかは、わかりにくい。（笑い）
山下
「わからない」ですよね。
大西
音楽家で、私が最もすばらしいと感じてた、
武満徹さんって人は……、それをやろうと
したんだろうなーとずっと思ってて……。
山下
音を……。
大西
音そのものを、感じてもらおうとしてた……。
楽譜は非常にわかりにくいのよね、
演奏しにくい。
わざと演奏しにくいものにしてあって、
「演奏しました」って匂いがしないように、
できてるっていうのかな。
　
「その音が存在した」みたいに聴こえるよう
に書いてあって。
別に工夫して書いている、というんじゃなくて、
「そんな音が聞きたかったから」書いた
ってだけだって感じがするんだけど。
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